Kristin stefnuml mist ggu hel ea gegn eim unni af nrri rkisstjrn?

"Trflgum veri veitt heimild til a stafesta samvist samkynhneigra." Svo hljar setning stjrnarsttmlanum. Me essu er svikizt aftan a kristnum trflgum, e.t.v. lg drg a klofningi jkirkjunnar, ef illa gegnir, en a hrapi hennar trvillu og askilna fr trarsamflgum aljavettvangi versta falli.

Or Geirs og Ingibjargar Slrnar um etta ml opnunni Mogganum dag opinbera glgglega skilningsleysi eirra kristna trarafstu essu mli. Um etta hef g skrifa margt og miki, en kjarni ess er s, a kristnum prestum getur aldrei veri leyfilegt, siferislega ea starfs sns og jnustu vegna vi kristinn si, a brjta gegn eindregnu banni og vivrunum Heilagrar Ritningar gegn kynferissambandi tveggja karla ea tveggja kvenna. Or Jes Krists um hjnabandi tiloka smuleiis, a ar geti veri um samkynja samband a ra. Ef Alingi framfylgir essu illa fyrirheiti stjrnarsttmlans, er jafnvel htt vi, a einstakir jkirkjuprestar telji sr heimilt a brjtast undan heildarstefnu kirkjunnar mlinu, hefji slkar "vgslur" ea stafestingu me kirkjulegu rtali, og blasir vi alvarlegur klofningur jkirkjunnar sjlfrar. versta falli myndi hn heild lta undan rstingi veraldarhyggjunnar og grunnhyggni sumra yngri gufringa essu mli og taka etta upp sem sinn praxs reynd almennt um allt land, tt einstkum prestum yri gefi fri a vsa slku verki af hndum sr. En vlkur er jsnagangur hinna rttku, a Kirkjuingi 2006 var a vilji sumra, a ef tveir samkynhneigir vilji ganga slkt samvistarband kirkjunni, geti eir vali sr hlihollan prest, en lti framkvma verki kirkju annars, sem ekki vildi annast a! annig gti sra Geir Waage urft a horfa upp , a Bjarni Karlsson og fr hans brygu sr upp Borgarfjr til a gefa tvo karla ea tvr lesbur saman fyrir framan altari Reykholti !

LFSVERNDARMLIN

Engar lkur eru v, a gamall leitogi r Rausokkahreyfingunni slandi og formaur hgrisinnas efnishyggjuflokks taki upp v a verja lf fddra barna gegn fsturdeyingartngum lknanna Landsptalanum. Ea hva? 'Barnvnt samflag' er yfirskriftin einum kafla stjrnarsttmlans. Hann er ekki langur, 17 lnur Mogganum dag (s. 14). En tt hann hefi fyllt sautjn tlubl af Mogganum, vri borin von (a.m.k. nstu 30-40 rin), a ar yri minnzt hrilegt hlutskipti hinna fddu tugsunda tali og hva gera megi eim til bjargar, enda er hvorugur flokkurinn kristinn stjrnmlaflokkur; og jafnvel tt vsindin ttu a geta kennt eim a vira lfshelgi hinna fddu, hefur etta flk ru a sinna -- efnishyggjan fr fram sinn hefta framgang.

Mr lzt illa tal Geirs Haarde um voring eftir kosningarnar. ar yru nokkur ml dagskr, sagi hann, nefndi ekki "stofnfrumumli" svokallaa, heldur btti vi: "og nokkur fleiri ml". a er heldur ekki minnzt etta mlefni stjrnarsttmlanum undir linum um heilbrigisml. En: Timeo Danaos, et dona ferentes: a er ekki ng, a rkisstjrnin lofi msum gum hlutum, a arf lka a sj vi v, sem undir steini liggur. Og svo heiftarlega brust tveir Samfylkingarmenn fyrir samykkt essa frumvarps Sivjar Frileifsdttur, sem leyfa myndi tilraunir og agerir fsturvsum, a mr er uggur brjsti um hva au eigi eftir a gera af sr essu voringi, me dyggum stuningi efnishyggju-mlsvara Sjlfstisflokknum. essir tveir ingmenn (sem hafa vissulega suma ara hluti sr til gtis) hafa n n hum metorum: Jhanna Sigurardttir og ssur Skarphinsson, bi sitjandi rherrastli! Von mn er, a herra Gulaugur r rarson lti ekki blekkjast af llum rrinum og rstingnum, en sitji sem lengst me rttlti og lfshelgi a marki og mii -- j, bresti ekki hugrekki og blessun sem heilbrigisrherra.


Sasta frsla | Nsta frsla

Athugasemdir

1 Smmynd: Hinrik Mr sgeirsson

Kri Jn,

Kjarni mlsins er s a lg mega ekki mismuna flki, sama hvaa kenningar jkirkjan hefur um lfi og tilveruna. Ef flagsskapur jkirkjunnar splundrast, lkt og gefur skyn, vi a a jafnrtti s gtt lgum, held g s flagsskapur urfi a skoa sig nju ljsi.

Hinrik Mr sgeirsson, 25.5.2007 kl. 09:50

2 Smmynd: Rn Kntsdttir

Hva me hin trflgin, sem ekki leggjast gegn samkynhneigum sambndum? essi heimild er held g fyrst og fremst hugsu fyrir au.

Rn Kntsdttir, 25.5.2007 kl. 11:13

3 Smmynd: Jn Valur Jensson

Til er srtk lggjf um alls konar ml, bundin srstkum jrum, lgailum, flgumo.s.frv. a er svinna af Alingi, ef asamykkir almenn lg um etta, a rengir a jkirkjuflki t.d., en srtk lg gtu veri myndinni ney. Kristindmurinn a vera nmur fyrir -- og ess vegna hafna -- slkri "heimild"gegn anda hans og gulegum upprunaheimildum.

Innlegg Hinriks snigengur efnisatriin pistli mnum og hefur ekkert vgi gegn eim.

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 12:45

4 Smmynd: Jnas Tryggvi Jhannsson

Hva me a banna ln peningum og taka vexti fyrir! a er harbanna skv hinni heilgu ritningu, en samt hefur Jn Valur veri me yfirdrttarheimild og ln svo rum skiptir! Lifir einni synd en fordmir ara? kristnitr a falla undir na hentisemi, en ekki eirra sem fast me ara kynhneig?

Hva me nnur trflg sem eru ekki kristin og eru v ekki a mismuna flki eftir kynferi ea efnahag -- af hverju eiga au a vera beyg undir kristnileg gildi en ekki bara mannleg og lagaleg gildi?

g efast um a Kristur og gu myndu nokkurn tmann leyfa notkun kenningum snum og sannleik til a mismuna flki jafn grfan htt og jkirkjan gerir og reynir a rttlta essum pistli num. Mr finnst etta bara vera vottur um heigulshtt a fela sna eigin fordma bakvi trarbrg.

Jnas Tryggvi Jhannsson, 25.5.2007 kl. 17:40

5 Smmynd: Sigrur Laufey Einarsdttir

Minnir svolti Arusardeilurnar frgu ar sem reynt var a breyta grundvelli kristinnar trar og hn yri tlku samkvmt taranda og hagsmunum misviturra manna.

tt deilur um samkynhneiga su ekki af sama toga stefna r a hafa skuli kristna tr a engu, hn skuli jafnvel vera stefna fyrir stjrnmla flokka eftir plitskrihentistefnu eirra eins og n er tlunin hj nverandi rkisstjrn.

Virist vera lng bartta framundan ekki sur en vi Arus forum.

Gu vinnu samt alltaf endanum!!!Me kveju

Sigrur Laufey Einarsdttir, 25.5.2007 kl. 17:40

6 Smmynd: Jn Valur Jensson

Takk, Sigrur Laufey, rtt mlir , sr etta glgglega. a sama ekki vi um essa ungu menn, enda eru eir ekki a hugsa etta t fr neinum kristnum veruleik og forsendum, heldur flagsplitskum. Svo reynir Jnas Tryggvi a kenna kristnu flki eins og okkur Bibluna, en vi vitum n betur um vextina en svo, a vi ltum hann sna okkur eim efnum. dmisgu Jes um talenturnar segir hsbndinn vi ann jn sinn, sem grf talentuna jr: "Illi og lati jnn, vissir, a g uppsker ar, sem g si ekki, og safna ar, sem g stri ekki. ttir v a leggja f mitt banka. hefi g fengi a me vxtum, egar g kom heim" (Mt.25.26-27, sbr. Lk. 19.23). Vextir eru ekki fordmdir, heldur leyfir kristnum si, og Kristur er herra Ritningarinnar.

v m bta vi til Jnasar, a hjnaband sem bundi er vi karl og konu er ekki bara eitthvert "kristnilegt gildi", heldur almennt-mannlegt. Hann fyndi miklu minni stuning vi hjnaband samkynja flks meal flks Afrku og Asu heldur en meal veraldlegra Vesturlandamanna, sem margir eru losnair fr sinni kristnu rt. Hjskapur samkynhneigra er "andstur nttrunni," eins og fornir spekingar, t.d. Platn, sgu um kynferisleg mk af v tagi. etta er v engin srkristin afstaa, heldur liggur eli mannsins. Krafa um hjskap samkynhneigra sem grundvallar-mannrttindi yri kolfelld me miklum meirihluta atkva Allsherjaringi Sameinuu janna. etta vita barttuberserkir samkynhneigra, ess vegna reyna eir arar aferir, a kvarna smtt og smtt r siru undirstunum og stafestunni gegn essu meal eirra ja, sem egar eru ornar veikar fyrir villunni vegna uppflosnunar sinnar fr traustri tr og markvissu siferi.

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 18:35

7 Smmynd: Jn Valur Jensson

Hinrik krir sig kollttan um a tt "flagsskapur jkirkjunnar [myndi] splundrast", og kemur mr ekki vart, a hann kenni henni sjlfri um. Hann tti hins vegar a gta a lagaskyldum rkisins gagnvart jkirkjunni. r koma skrt fram 1 gr. laga nr. 78/1997 um stu, stjrn og starfshtti jkirkjunnar, ar sem segir: "Rkisvaldinu ber a styja og vernda jkirkjuna" (sj au lg hr: www.althingi.is/lagas/130a/1997078.html ). Er a raunar alkunnugt stjrnarskrrkvi (62. gr.). Til eru eir fgamenn, sem vilja sna essu vi og beinlnis nota rkisvaldi til a kga jkirkjuna til kveinna verka gegn vilja hennar; en verum vi n alvru a horfa upp alingismenn ryja brautina fyrir slka lgleysu?

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 19:01

8 Smmynd: gst Dalkvist

Rki hltur a gefa trflgum frelsi til a sj um sn ml sjlf og ekkert vri sjlfssagara a rki leyfi giftingar samkynhneiga.

a a veri er engu trflagi skylt a framkvma slkan gjrning.

Enginn maur hefur leyfi til a veita Gus blessun, hvorki prestur n annar, menn geta aeins bei um blessun Drottins hvort sem a er fyrir hjnabandi ea ru. ess vegna a einhverjir prestar taki sig til kk jkirkjunnar a gifta samkynhneiga fyrsta lagi vru eir bara a bija um blessun Gus fyrir v sambandi (getur ekki veri neitt slmt vi a) og a ru lagi myndi a aldrei vera skr sem hjnaband innan jkirkjunnar mean a hn er ekki hlynnt slku.

etta me fstureyingarnar, hef g sagt skoun mna ur essari su, a v mli togast mr rk me og mti. Tel a a hafi aldrei tt a gefa fstureyingar eins frjlsar eins og virist hafa ori. Eins er me stofnfrumurannsknirnar a ar eru fullgild rk me og mti.

En a lokum skora g kirkjunnarmenn og konur a hrast a ekki a au fi frelsi fr rkinu til a sj um sn ml sjlf.

gst Dalkvist, 25.5.2007 kl. 19:41

9 Smmynd: Jens Sigurjnsson

Ef trflag til a mynda jkirkjan segir a a stangist vi tr eirra systkina sem flaginu eru a gefa saman hjnaband samkynhneiga. a vira a, rki ekki a vera a rskast me a. En a getur gefi flki kost a gifta sig eins og vi kllum borgaraleg gifting hj dmara. samkynhneigir mega ekki vera me hroka t trflg heldur ttu eir a vira skoanir annarra. Brot mannrttindum segja margir, g held ekki.

egar golf klbbar auglsa parakeppni er tt vi a karl og kona su saman lii. Verur ekki nsta barttuml samkynhneigra a ltaafnema keppni og segja hana mannrttinda brot ? Nei g bara spyr.

Best vri fyrir samkynhneiga a stofna ntt trflag ar sem vri ekkert tiltkuml a gefa saman samkynhneiga. vru allir glair.

Me kveju.

Jens Sigurjnsson, 25.5.2007 kl. 19:54

10 Smmynd: Jn Valur Jensson

rur fr hr sn svr eins og arir. En taki fyrst eftir tali hans um hfu-trvillinginn Arus: "Me von um lengra lf og frisamari daudaga en Arus," segir rur kvejuskyni lok sara innleggs sns. Hva hann vi? Er hann (1) a la eirri grunsemd a hj lesandanum, a kirkjan hafi stytt lf Arusar: a hann hafi di me hrilegum htti? -- og er (2) um lei veri a vekja au hugrenningatengsl, a kirkjan andmli ekki trvillu n ess a brjta mannrttindum, jafnvel me skelfilegum htti? Ea vildi rur einungis (3) vekja athygli v, hve illa hann er a sr kirkjusgunni? -- v a egar Arus lzt, var hann kominn um sjtugt ea ttrisaldur, og daudagi hans var aldeilis ekki frisamlegur, v a hann lzt me nttrlegum htti, fullu frelsi og n og hylli keisarans og nbinn a vinna sigur Aanasusi erkibiskupi me fordmingu eim sarnefnda (og a fyrir upplognar sakargiftir) tveimur litlum kirkjuingum (ar sem Arusarsinnar voru raunar einir um hituna). a er betra, rur, a kynna sr hlutina, ur en fer a taka tt svona umru um kirkjusguleg ml.

etta er n bara byrjunin svrum mnum til rar.

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 20:18

11 Smmynd: Jnas Tryggvi Jhannsson

Trvilla og kynvilla eru or sem aeins flk me miklar hugsunarvillur geta nota sr til framdrttar, v fordmarnir sem felast essum gildishlnu orum eru a gefelldar a manni finnst sorglegt a upplst flk nenni a standa essu. Nst fer rugglega a afneita runarkenningu Darwins...

Jnas Tryggvi Jhannsson, 25.5.2007 kl. 20:40

12 Smmynd: Kristinn sgrmsson

Nst fer rugglega a afneita runarkenningu Darwins... A sjlfsgu hfnum vi runarkenningu Darwins ef vi trum Krist, v trin Krist, byggir v a Gu hafi skapa heiminn. A tra Darwin er sama og segja " Enginn Gu "

a er lka hgt a tala um skynvillu ef menn vilja tala um villu, sem er einfaldlega a leggja rangt mat hlutina. A tra skpun og Gu er einfaldlega miklu rkrttara en a tra v a allt hafi ori til r engu.

akka r Jn Valur gan mlflutning enn einu sinni.

kr kveja Kristinn

Kristinn sgrmsson, 25.5.2007 kl. 21:08

13 Smmynd: Ragnar Geir Brynjlfsson

Spurning hvor Sjlfstisflokkur og Samfylking muni ekkimla fyrir rttindum fjlkvnisflks egar ar a kemur? Vi vitum a lndum mslima er fjlkvni tali til sjlfsagra mannrttinda. Hva a gera ef karl semer lglegu sambandi vi4 konur heimalandi snuflytur til landsins og tekur konurnar me? a dma hann fyrir fjlkvni? a meina honum um landvist?Nei, vsast mun s maur eiga sr barttuflk rum stjrnmlamanna sem munu tala mli hans. egar tmar la m lkast til vnta ess a rki 'liki til' fyrir essu flki lka og gefi t tilkynningu um a trflgum veri heimilt a gifta fleiri en einn einstakling. Sumir munu ekki samykkja essa rstfun,mlefnaandstingar eirra munu vntanlegakalla a fordma og tala um mannrttindabrot, arir lta essa afstu sem tr, lfsskoun ea sannfringu. llu falli eru arna um lka grundvallarafstu til lfsins a ra, svo lk eru essi vihorf a lklega m bast vi menningarlegum nningi um langa framt.

Ragnar Geir Brynjlfsson, 25.5.2007 kl. 21:38

14 Smmynd: Margrt St Hafsteinsdttir

Hrra fyrir stjrnvldum! Svo tti a banna rur bkstafstrarflks gegn samkynhneigum. Nst dagskr

Margrt St Hafsteinsdttir, 25.5.2007 kl. 21:58

15 Smmynd: Hinrik Mr sgeirsson

Jn Valur benti 62.gr stjrnarskrrinnar ar sem stendur sem tala er um a rkisvaldinu beri a styja og vernda jkirkjuna.

M g benda mannrttindasttmlan ar sem stendur lgum um mannrttindi nr 1994/62 12.gr. "Karlar og konur hjskaparaldri hafa rtt a ganga hjnaband og stofna fjlskyldu samrmi vi landslg um essi rttindi."

Einnig kemur fram 14.gr um bann vi mismunun "Rttindi au og frelsi, sem lst er samningi essum, skulu trygg n nokkurs manngreinarlits, svo sem vegna kynferis, kynttar, litarhttar, tungu, trarbraga, stjrnmla- ea annarra skoana, jernis ea jflagsstu, tengsla vi jernisminnihluta, eigna, uppruna ea annarrar stu"

g er ekki traur heldur byggi g lfsgildi mn skynsemi sem margt sameiginlegt me sifrilegri kenningu nytjahyggjunnar. g fordmi ekki Jn Val fyrir a tra blint Gu. En g get ekki stt mig vi a rkisvaldi sem sem er veraldleg stofnun llum skilningi styji me lgum mismunun einstaklingum.

Og Jn Valur. Srtk lg eru leyf til a rtta stand sem egar mismunar sb. launamunur kynja. Srtk lg eru eli snu ekki tlu nema kveinn tma. Lg sem heimila ekki kirkjunni a a gifta samkynhneiga eiga ekkert skylt me srtkum lgum til rtta hlut kirkjunnar gagnvart samkynhneigum.

Hinrik Mr sgeirsson, 25.5.2007 kl. 22:04

16 Smmynd: Kristinn sgrmsson

J kri rur, fullri einlgni tri g v.

Kristinn sgrmsson, 25.5.2007 kl. 22:23

17 Smmynd: Ragnar Geir Brynjlfsson

Ef a er mismunum a tilteki trflag giftir ekki tvr konur, er a ekki alveg jafn mikil mismunun a a giftir ekki rjr konur, ea fjrar konur? ea kannski einn karl og tvr konur? ea fimm karla? Hver er munurinn? J munurinn er bkstafur landslaganna. Hverjir eru bkstafstrarmenn arir en eir sem fylgja flokkslnunni og lagabkstafnum?

Eru a ekki lka mannrttindi a f a vera eirri skoun a hjnaband s einungis sttmli eins karls og einnar konu og tala fyrir v sjnarmii? Ea mun aeins eitt sjnarmi vera lii komandirkisamfylkingar hinna sjlfstuog eir sem eru ru mli taldir skjn vi plitska rtthugsun, hddir og thrpair sem fordmafullir bkstafstrarmenn?

Ragnar Geir Brynjlfsson, 25.5.2007 kl. 22:39

18 Smmynd: Jn Valur Jensson

Arius d gngu um strti Konstantnpel. rur tilfrir enga heimild fyrir eirri tilgtu sinni, a honum hafi veri byrla eitur. Encyclopedia Britannica (sem er agengileg gegnum hvar.is) er hann talinn f. um 250 Lbu, en d. 336 K-p., .e. um 86 ra gamall. Finnst r enn lklegt, a karlinn hafi di r elli, rur?

Svo telur rur a "kristnin breytist me tma og mnnum"; a getur tt vi ytri bning hennar, tmanleg form og tjningarhtt, en ekki kjarnann hinu biblulega inntaki, sem kristin tr snst um llum tmum, bi meginatriin eirri kenningu Krists, postula, spmanna og spekinga, sem og nnur mikilvg atrii ar, trar- og siferisleg. -- Nei, rur, kristnin breytist ekki essu eli snu og uppistuatrium.

Mannlegt eli samkynhneigra er ekki anna en okkar hinna. Mannlegt eli er grunneli manneskjunnar qua homo sapiens ea qua animal rationale (sem skynsemi gdd lfvera). Mannlegt grunneli ghjartarar mur er hi sama og forherts glpamanns, spilafkilsins ea geveiks manns ea dxins sem fekk 10 dag r stdentsprfunum. a, sem skilur meginatrium milli, er a, sem hlaizt hefur ofan , vani, dygir, lestir, veikindi, flagleg mtun, slrn, mtandi hrif, lrdmur, jlfun og frni, fyrir utan vissan mun mefddri greind, m.m. Hins vegar benda rannsknir til ess, a samkynhneig s ekki arfgeng, annig a t fr eim tgangspunkti getum vi ekki gefi okkur, a mannlegt grunneli samkynhneigs manns s neitt anna en okkar allra hinna.

Varandi Platn og ara grska heimspekinga arf a skrifa um a srstaklega. Risarnir Platn og Aristoteles hafa mislegt a segja samkynhneigum!

"Vann Gu Arus ea hefi Gu unni sama hver hefi haft "rtt" fyrir sr?" spyr rur og helzti kjnalega. Gu hefur alltaf rtt fyrir sr. Arius hafi rangt fyrir sr, eins og tal gufringar hafa sanna.

fyrra innleggi snu kl. 16.39 spuri essi sami rur: "Hvar eru svikin, ea bakstungan, gegn trflgunum me v a leyfa eim a gefa saman sem vilja vera saman?" -- Svikin eru flgin v a svkja kristinn si, kristna tr. Melimir rkisstjrnarinnar eru vntanlega flestir ea allir skrir til kristinnar trar. ar a auki hefur Sjlfstisflokkurinn heiti v a styja kristin gildi og kirkjuna. Hann svkur a heit sitt, ef hann gengur essa villubraut og rengir a frelsi kirkjunnar, sem fyrrnefnd lg fr 1997 skilja henni snum innri mlum (kenningar-, aga- og helgisiamlum). g gti sagt meira um etta, en hef a stutt til a komast yfir fleiri andmli.

"Er vilji til a mega gleja pr me snu samykki [...] jsnagangur?" spyr rur sama innleggi. J, ef a er gert me v a ryjast inn svi andlega valdsins me v a tlast til vissra "jnustuverka" af v, sem Drottinn okkar og frelsari hefur ekki fali kirkju sinni a framkvma, heldur vert mti vill ekki, a framkvmd su. Ef rkisvaldi segi prestum a gefa saman systkini, tti kirkjan smuleiis a hlnast v, og raunar tti rki, lgum samkvmt, a styja kirkjuna eirri afstu hennar fremur en a efna til friar vi hana.

S "fgnuur" yfir essari stefnuyfirlsingu rkisstjrnarinnar, er a ekkert meira n minna en vinafagnaur sem beinist gegn sjlfsti og sjlfri trarkviku hinnar evangelsk-lthersku jkirkju landsins.

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 23:11

19 Smmynd: Jn Valur Jensson

Tku i eftir v, a Jnas Tryggvi lffai kl. 20:40, sagi ekki mkk vi gagnrkum mnum kl. 18:35 um vextina, sem hann hafi (kl. 17.40) haldi a yri sr vopn gegn kenningarfestu kristinna manna, og a sama tti vi um gagnrk mn um almennt-mannlegt siferi (og ekki aeins kristi) sem vast hvar um verldina mlir gegn hjskap samkynhneigra. -- N, stainn (kl. 20:40) grpur hann allstur til stryraflaums (fyrri setningin). hans augum m ori trvilla ekki sjst og auvita ekki kynvilla heldur (sem g tka n reyndar aldrei n ori a nota). Hins vegar er ekkert ml fyrir Jnas ennan a tala sjlfur um "flk me miklar hugsunarvillur" og hafa um a ljt or. En hva er trvilla anna en hugsunarvilla vissu svii?

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 23:28

20 Smmynd: Jn Valur Jensson

Vegna ora rar um "bkstafstr" tla g a endurtaka hr (ltt breyttar) nokkrar setningar mnar fr 29. jan. sl. annarri vefsl hr, svari til Gylfa mlvinar mns Gylfasonar: "Eins og g tek mark samsettu bkstfunum fr ri um afstu hans til mla, annig tek g lka mark orum Krists, eim sem hjkvmilega eru tj me bkstfum riti hans og lrisveina hans, Nja testamentinu. Ef rur vill ba til r v skammaryri undir heitinu "bkstafstr", bendi g honum , a hann er vntanlega tluvert bkstafstraur a sem hann les dagblunum me morgunkaffinu -- ea sklabkurnar snar ea ara texta. Og ekki skal g l honum a, heldur ska honum gs me a afla sr sem mestrar ekkingar einmitt gegnum etta merkilega, ca. 36 stafa kerfi, bkstafina."

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 23:34

21 Smmynd: Jn Valur Jensson

"Rki hltur a gefa trflgum frelsi til a sj um sn ml sjlf og ekkert vri sjlfssagara a rki leyfi giftingar samkynhneiga," segir gst Dalkvist galvaskur kl. 19:41. " a a veri er engu trflagi skylt a framkvma slkan gjrning," btir hann vi bleygur. N egar hafa rherrar o.fl. valdamenn (Jnna Bjartmarz a.m.k.) tala um a skylda jkirkjuna ea trflg til a blessa sambnd samkynhneigra. Slk fl munu frast aukana, ef essi umtalai lggjafar-setningur verur a veruleika, enda hafa au hinga til sagt, a jkirkjan beri m.a. fyrir sig, a hn megi etta ekki, hjskaparlaganna vegna. rstingurinn mun sem s aukast verulega vi slka "lggjf". En gst, a er ekki "sjlfsagt," a kirkjan gefi saman ea stafesti samvist samkynhneig(r)a. a var ekki "sjlfsagt" helgri bk kristinna manna n Gyinga og verur a aldrei -- etta var of auveld fullyring hj r. -- Svo g eftir a vkja a rum undarlegum hlutum innleggi gsts.

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 23:47

22 Smmynd: Dav Rsenkrans Hauksson

Jn, virist ekki tta ig v a ekki er veri a tala um a skipa kristnum trflgum samkynhneiga a gifta. Einungis er veri a tala um a leyfa eim a, ef au a vilja. Ef kristnir vilja ekki gifta samkynhneiga s afstaa ekki a koma veg fyrir a kristin trflg fi leyfi til ess. g held a a su ekkert mrg trflg sem vilji leyfa etta hvort e er.

a skiptir ekki mli a rherrar hafi veri skrir. a hfum vi flest ll veri. Sjlfur var g skrur og fermdur g hafi efast um tilvist gus fr v g fr a lra um hann. Sar meir sagi g mig r jkirkjunni bi vegna ess a g tri eigi gu sem og vegna tvstgandi afstu hennar gar samkynhneigra. En g ekki heima sta sem vfengir tilveru mna.

a er ekki veri a svkja kristinn si me essu. Hjnaband er ekki fr gui komi. a hefur veri li langa lengi og lkum samflgum.

Dav Rsenkrans Hauksson, 25.5.2007 kl. 23:53

23 Smmynd: Jn Valur Jensson

Grein essi var upphaflega stillt eins slarhrings umrur. N breyti g v, bti rum vi, e.t.v. meira seinna, en ekkert endilega; g vil ekki, a fullt af flki ti b haldi mr dgum saman uppteknum vi a svara andsvrum vegna einnar og smu greinarinnar -- ks fremur a skrifa r fleiri og svara ar jafnum.

Vil um lei akka Kristni og Ragnari g og hugunarver innlegg eirra.

Jn Valur Jensson, 25.5.2007 kl. 23:55

24 Smmynd: Ragnar Geir Brynjlfsson

rur skrifar:

„a er hvergi tala um a a s banna a mismuna flki eftir fjlda hp, ef segir g skal gifta ykkur tv en ekki ykkur tvo ea ykkur tvr er mismununin bygg kynferi, sem er banna.“

J, nkvmlega og orunum felst a a erlagabkstafurinn sem kvarar a um mismunun s a ra. Lg geta teki breytingum og a er ekkertea enginn sem getur sagt a fjldi hjnabandi s ekki ea muni ekki vera litinn mannrttindaml sar, sbr. dmi sem g tk a framan. Spurning rar:

„En svona af forvitni, hver eru rkin gegn v a maur eigi tvr konur ea kona eigi tvo kalla ef au eru stt?“

snir etta einmitt. g gti spurt hins sama. Hvar er lnan sem er dregin og hver dregur hana? Hva er raun athugavert vi fjlkvni? Er ekki best a htta a mismuna eim einstaklingum sem vilja sttir ba rr ea fjrir „hjnabandi“? Eins og g s etta mun rkisvaldi ekki hamla essum rahag heinn htt frekar en a muni hamla fjlda hluthafa hlutaflagi ea mla fyrir um kynferi hluthafanna a v gefnu a plitskur vilji s fyrir slkum reglum. eir sem leggja hmlurnar eru trflgin og au gengur flk ea r eftir atvikum eftir sinni sannfringu. Mli hr snst rauninni um samttingu rkis og kirkju v samkvmt v fyrirkomulagi kirkjan a vera jarinnar og jin a vera kirkjunnar - ein tr, einn siur, ein lg - guslg og mannalg.

Ragnar Geir Brynjlfsson, 26.5.2007 kl. 00:14

25 Smmynd: Jn Valur Jensson

g er ekki alveg viss um, t hvaa slma ert kominn, Ragnar. Viltu, a fjlkvni veri leyft hr -- ea fram banna? Harla kristi vri a leyfa a, kristinnar kenningar vegna, en ar a auki vri fjlkvni lei mslima til a vera hr allskjtt umtalsvert str hpur, en sar jafnvel meirihluta eirra landsmanna sem anna bor rktuu tr af einhverju tagi.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 00:32

26 Smmynd: Dav Rsenkrans Hauksson

Kannski veit g hver ert ef birtir mynd af r, rur.

Dav Rsenkrans Hauksson, 26.5.2007 kl. 00:46

27 Smmynd: Jn Valur Jensson

Innlegg Davs Rsenkrans kl. 23:55 er greinilega skrifa mean innlegg mitt kl. 23.47 hafi enn ekki birzt, en ar benti g , a n egar hafa szt merki ess, a sumir ramenn vilji rngva kirkjunni til a pssa saman homma og lesbur, og a hin fyrirhugaa lggjf nfddrar rkisstjrnar muni enn auka rstinginn kirkjuna essa andkristnu tt.

Dav, hvorki jkirkjan, kalska kirkjan, s ordoxa n hvtasunnuhreyfingin "vefengja tilveru" na. rjr r sarnefndu, sem n yfir um 3/4 allra kristinna manna, fara samt ekki ofan af v, a samfarir karls vi karl og konu vi konu eru alvarleg synd og farsl fyrir , sem hana falla. v efni eru essi kirkjusamflg ll bundin kristinni kenningu Biblunnar, sem stafest var af praxs og kenningu frumkirkjunnar. Vi urfum enga 20. n 21. aldar ngufri til a boa okkur einhverja ara kenningu, sem vi hfum ekki teki vi fr Kristi og postulum hans.

Or n, Dav: "a er ekki veri a svkja kristinn si me essu. Hjnaband er ekki fr gui komi. a hefur veri li langa lengi og lkum samflgum," eru ekki skrifu me hlisjn af Biblunni. Svo miki er vst af 1. kafla I. Msebkar og 19. kafla Matteusarguspjalls. Hjnabandi er partur af nttrlegri skipan hlutanna, en or Krists eru v til stafestingar, a a er einungis tla karlmanni og konu. Frvik fr v ann htt, sem vilt, er bein andsta kristinnar kenningar og andstaa vi vilja Krists.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 01:03

28 Smmynd: Jn Valur Jensson

Hr m lengi halda fram rrinum, en vst er, a g nenni ekki a svara llu, sem hr hefur birzt, n ntt, mun geyma mr mislegt til morgundagsins!

En hver er essi rur Eirksson? egar smellt er nafni, tti maur a komast Moggabloggsu, en fr stainn essa tilkynningu: "Ekki er til virkur notandi me notandanafni doddi84"! -- g eftir a svara mrgu fr honum og mun gera a hr sunni. Eitt fr hann n til a hugsa um: J, a eru til sannanir gufri, en til a tta ig v, arftu a ganga inn gufrina me opnum hug og skoa hvernig hn vinnur t fr heimildum snum. Rkstuningur ar vi eins og rum frum. Lt etta duga hr og n, tt ri kunni a ykja a vfrttarlegt svar!

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 01:17

29 Smmynd: Janus Hafsteinn Engilbertsson

akka r, Jn Valur, fyrir ennan ga pistil. Og g undrast etta mikla thald sem hefur ritvellinum og hva ert alltaf mlefnalegur og stendur aldrei gati, tt a r s vegi. g vildi a g hefi bara einn fjra af v sem hefur essu svii.

Og talandi um plitkina ogrkisstjrnina, er a eitt vst aingmnnum okkar, og rherrum,hefur aldrei hugnast a gera vilja Gus, hvort sem eir er til hgri ea vinstri. a segja okkur lg um fsturdeyingar, vntanleg lg um a a trflgum veri veitt heimild til a stafesta samvist samkynhneigra. Og hvernig eir hafa fari me sem minna mega sn. A gleymdu framsalinu kvtakerfinu og svo m fram telja. a er v bara eitt r sem dugir gegn essum ramnnum, en a er bnin. A Gu megi breyta hugarfari eirra. Allavega hvetur Pll postuli til ess a bija fyrir eim sem htt eru settir. Hann sagi: "Fyrst af llu minni g um bera fram kall, bnir, fyrirbnir og akkargjrir fyrir llum mnnum, fyrir konungum og llum eim, sem htt eru settir, til ess a vr fum lifa frisamlegu og rlegu lfi allri guhrslu. etta er gott og knanlegt fyrir frelsara vorum Gui, sem vill a allir menn veri hlpnir og komist til ekkingar sannleikanum." (1. Tim 2,1-4) etta segir mr a a er ekki mannlegu valdi a breyta ramnnum jarinnar. a er aeins Gu einn sem getur komi vitinu fyrir og opinbera eim sannleikann.

Kr kveja, Janus.

Janus Hafsteinn Engilbertsson, 26.5.2007 kl. 02:04

30 Smmynd: Jn Valur Jensson

J, bijum.

Og akka r, Janus Hafsteinn.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 02:25

31 Smmynd: Hinrik Mr sgeirsson

Jn Valur. Afhverju svararu ekki rksemdum mnum. Getur a veri a lkt og kristnir undan r velji ann sannleik sem hentar hverju sinni fyrir eirra eigin gildi. Mli aftur me v a lesir The God Delusion og reynir a rkra a sem ar kemur fram. Dawkins tekur na lka rkum varandi tr og trleysi.

Hinrik Mr sgeirsson, 26.5.2007 kl. 03:53

32 Smmynd: Ragnar Geir Brynjlfsson

g er ekki a mla fyrir v a fjlkvni veri leyft hr, aeins a setja umruna vara samhengi eim tilgangi a skra lnurnar. Sumir virast vera hneykslair eim trflgum sem ekki vilja gifta tvoeinstaklinga af sama kynien erukannskiekkijafnhneykslair eim trflgum sem ekki gifta t.d. einn karl og fjrar konur. arna er ekki samrmi milli og g tel essu ljsi asumir suekki alveg a tta sig eli trflaga vegna jkirkjufyrirkomulagsins sem vi bum vi hr og etta leggur stein gtu umrunnar.

Ragnar Geir Brynjlfsson, 26.5.2007 kl. 08:21

33 Smmynd: Jn Valur Jensson

Rtt mliru, Ragnar. Sumir tala sem svo, a a eigi a ngja, a tveir einstaklingar elski hvor annan, eigi eir a f a giftast, me llum eim rttindum, sem a felur sr, ar me tali rttindum sem skera rtt annarra.

"Bum n vi, hva er maurinn a fara?" getur einhver spurt. J, ltum tilfelli karls, sem "uppgtvar", a hann s hommi, rtt fyrir a hafa laazt mjg a konum ur fyrr, loks umfram allar arar einni eirra og kvnzt henni, og me henni bj hann mrg r, naut kynlfs me henni og eignaist me henni brn. Hann skilur n vi konuna og fr forri yfir ru barni eirra, af v a hn er annahvort grskulaus um a, sem gengur huga hans, ea svo "frjlslynd og ntmaleg," a henni finnst "sjlfsagt" a barni eirra alist upp meal samkynhneigra.

En barttumenn hinna meintu "hjskaparrttinda" essa hps hafa ekki einungis fengi v gengt (1996), a maur essi geti fengi stafesta samvist me rum karlmanni, heldur fylgir v erfarttur ess karlmanns, sem erfir annig 1/3 af eignum fyrstnefnda mannsins, ef hann deyr (annig a arfahlutur barnanna hans skerist um 33,33%), heldur fylgja v n miklu alvarlegri rttindi, og ber fyrst a nefna, ur en vi komum a v atrii sgunni, a essi erfarttindi "makans" stafestri samvist eru rttur sem flk venjulegri, skrri samb ntur ekki: ef annar ailinn deyr ar, erfa ann mann lgerfingjar hans, annahvort brn hans ea foreldrar hans ea, a eim gengnum, systkini hans, en sambarailinn erfir ekkert. arna sst brot af forrttindum samkynhneigra stafestri samvist umfram gagnkynhneiga skrri samb. En komum n a v, sem llu alvarlegra er hrifum snum rttindi barnanna, hins kynforeldris eirra (sem ekki er samkynhneigt) og allra ttingja eim megin:

Hva hafa alingismenn veri a gera af sr eim efnum? J, eir hafa komi v svo fyrir, a fyrstnefndi karlinn getur sinni stafestu samvist, ar sem hann hefur fullt forri yfir ru barni snu, stt um s.k. stjpttleiingu fyrir karlinn, sem br me honum. Mirin hefur ar engan neitunarrtt, hn rur ar engu, ar sem hann hefur fullt forri.

Barni verur n tali eiga tvo "foreldra": karlana ba! a er svipt eim erfartti, sem a tti til dnarbs mur sinnar, egar ar a kmi (og mirin lka svipt erfartti eignir essa barns, ef a deyr og ltur eftir sig eignir), en a er n a minnsta. Forri er n jafnt hndum beggja karlanna. v fylgir fullur "rttur" eirra til a banna, ef eim svo snist, alla umgengni barnsins vi mur sna, sem og vi murforeldra sna og mursystkini og eirra brn, eins hrollkalt og a kann a vera fyrir bi barni sjlft og essa nnustu ttingja ess. En svona eru lgin, og etta finnst sumum rttlti !!! J, hafa miki fyrir v slum Alingis a innleia slkt rttlti handa frjlslyndri j!

a er ekki llu loki enn. Fyrstnefndi maurinn, kynfair barnsins, getur ltizt, en hvert fer barni? J, a heldur fram a vera forsj hins (tilbna) "furins", sem einn hefur forri ess og rur ar llu! N fer hann t a kynnast mrgum mnnum, og barni hefur enga vrn gegn eim umgangi heimilinu. S etta stlpaur strkur, m benda , a unglingar vekja srstakan huga samkynhneigra karla langtum meiri mli en t.d. unglingsstlkur vekja huga gagnkynhneigra karla, skv. rannsknum. En gefum okkur, a etta veri samt ekki langt tmaskei, af v a essi (tilbni) "fair" barnsins finnur sr innan tar annan sambaraila, sem hann hefur fest st . eir ganga n stafesta samvist, og s ni er reyndar mikill barttumaur ess (rtt fyrir litla trarrkt og enga messuskn), a eir fi samvist sna stafesta kirkju, enda er etta eim tma, egar mjg er hana herja a gefast upp fyrir krfum slkra barttuberserkja, og 5. herdeild eirra (ea flokkur manna sem hefur fipazt Bibluskilningnum) starfar fullum krafti rum prestanna sjlfra. Hva um a, eir hafa ekki tma til a ba lengur, og skyndilega, eftir stafestingu samvistarinnar og nja stjpttleiingu, er barni komi me njan, skran "fur", sem hefur ar me lazt sinn hlut forri ess og ll rttindi, en afinn, amman, mirin, systkini hennar og eirra brn, sem ur voru leikflagar essa fyrstnefnda barns, hafa engan heimsknarrtt etta merkilega heimili !!

etta er meal eirra ofrttinda, sem g hef oft tala um, og nota bene: etta eru ofrttindi sem samkynhneigir hafa n egar, en tala helzt ekki um, v a forklfar eirra eru svo uppteknir vi a afla sr nrra "rttinda", m.a. og ekki szt kostna kristinnar kirkju.

etta er raun rttarstandi, sem vi bum hr vi. N vri frlegt a sj vibrg lesenda, sem ekkert vissu af essu, en hldu a essi ml vru ll fnu fari og stefndu rtta tt. eir vilja kannski lsa hr fgnui snum me eim rttarbtum, sem etta hafi frt slendingum, einkum brnunum og ttingjum eirra?

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 11:41

34 Smmynd: Jn Valur Jensson

Varandi heimildir a baki v, sem hr var sagt um forri, um stjpttleiinguna o.s.frv., er vsa lggjf um essi ml essari vefgrein minni (erindi), 2. klausu eftir skiptinguna "[meira]" og fram, einnig neanmlsgreinum ar.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 12:38

35 Smmynd: Dav Rsenkrans Hauksson

essa draumsn Jns hef g rekist kalsku sunni hans. Tel g vst a hann hafi hreinlega dreymt a er hann ritar athugasemd sinni, svo frleitt er inntaki og svo upptekinn er hann af hommum.

Eins og g hef ur bent Jni er stafest samvist ekki a sama og skr samb. Raunar hygg g a ekki s neinn lagablkur til um skra samb heldur einungis kvi um skra samb lgum um lgheimili sem og nokkrar reglugerir sem fjalla um atrii. Stafestri samvist samkynhneigra para var aldregi tla a koma sem samsvarandi gjrningur og skr samb gagnkynhneigra er heldur var arna binn til pakki tlaur samkynhneigum prum sem vildu gifta sig, eins konar hjnabandsgildi. a var hins vegar ekki fyrr en fyrra a samkynhneigir fengu a skr sig samb og fyrr hefi veri. g og maur minn hfum eitt sinn hyggju a skr okkur samb vegna skattamla og annara fjrhagsmla og komumst vi a v a einungis var hgt fyrir okkur a ganga stafesta samvist sem vi litum sem giftingu og fannst okkur fulllangt gengi til a samnta skattkort og anna slkt og ltum ekki vera af v.

g hygg a flest samkynhneig pr stafestri samvist lti svo a au su gift. g myndi a minnsta lta svo vri g stafestri samvist. g segi a g vri giftur maur en ekki a g vri stafestri samvist. Rttara vri v fyrir Jn a bera saman stafesta samvist samkynhneigra og giftingu gagnkynhneigra. Ef hann ltur hjnin sn skilja og manninn f forsj yfir brnunum en ltur hann svo giftast annarri konu hygg g a Jn komist a smu niurstu. v er hr ekki um neins konar ofrttindi a ra.

egar Jn segir hins vegar

“Fyrstnefndi maurinn, kynfair barnsins, getur ltizt, en hvert fer barni? J, a heldur fram a vera forsj hins (tilbna) "furins", sem einn hefur forri ess og rur ar llu! N fer hann t a kynnast mrgum mnnum, og barni hefur enga vrn gegn eim umgangi heimilinu. S etta stlpaur strkur, m benda , a unglingar vekja srstakan huga samkynhneigra karla langtum meiri mli en t.d. unglingsstlkur vekja huga gagnkynhneigra karla, skv. rannsknum.”upplsir hann okkur aallega um tilbna mynd sna af rgum mnnum sem illum og krulausum gagnvart brnum snum. Af hverju lst kynfair barnsins annars svona skyndilega? Er a vegna kynhneigar hans? Hvaa rannsknir eru etta og hv telur Jn lklegt a stjpfair barnsins fari “a kynnast mrgum mnnum” kjlfar sorgar sinnar vegna tmabrs dausfalls mannsins sns. Tja, g spyr n bara hvort ekki vri lklegast a hann hreinlega kynntist essum stlpaa unglingspilti snum aeins betur sta ess a kynnast rum mnnum ef hommar hafa svona mikinn huga unglingum og eru jafnsiblindir og Jn vill meina? En Jn hefur ur tala um httuna v a samkynhneigir karlar leiti stjpbrn sn.

Dav Rsenkrans Hauksson, 26.5.2007 kl. 13:45

36 Smmynd: Jnas Tryggvi Jhannsson

a er ekki hgt anna en a "lffa" gegn flki sem notar bibluna rkrum. Skoanir mnar kristnitr og kirkjunni yfir hfu eru bnar a breytast mjg miki vi a lesa suna na Jn Valur. g hef ori algjrlega trlaus og er farinn a horfa mun gagnrnari augum kirkjuna og tilgang hennar samflaginu, sem g tel n vera strlega ofmetin.

Jnas Tryggvi Jhannsson, 26.5.2007 kl. 13:49

37 Smmynd: Jn Valur Jensson

egar Jnas Tryggvi lffai fyrir tvenns lags rkum mnum (sj innlegg mn kl. 18.35 og 23:28 gr), var a anna skipti vegna biblulegra raka minna, en hitt skipti var g ekki a beita biblulegum rkum, heldur benti ekktar stareyndir um allan heim, um almennt-mannlegt siferi, sem birtist t.d. v (vi getum btt v hr vi), a jir eins og Knverjar og Indverjar vilja ekki senda fr sr brn (eins og r eiga miki af eim) til ttleiingar hj samkynhneigum. Rk mn takmarkast v alls ekki vi Bibluna og trna. En egar Jnas Tryggvi anar sjlfur af ltilli fyrirhyggju og a eigin frumkvi t Biblufri (eins og hann geri innleggi snu hr kl. 17:40 gr, um vextina), m hann vitaskuld bast vi v, a g, sem hef lrt au fri, svari honum me v a upplsa hann um raunverulega afstu Krists guspjllunum til ess vaxtamls, sem Jnas hugist fella mig rkrunni. a tkst honum ekki, heldur sndi g svo skrt fram rttmti minnar afstu til vaxtanna, a hann tti ekkert svar vi v. Honum tjar ltt a koma svo me neikvtt hlanar setningar eftir , eins og hann geri hr essu innleggi snu (1. setningunni, samt gremjufullum blammeringum ar eftir, sem g tek ekkert mark ) -- hann breytir ekki niurstu rkrunnar me v !

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 14:07

38 Smmynd: Jn Valur Jensson

Dav Rsenkrans hefur vondan mlsta a verja, egar hann fullyrir hr um "draumsn Jns" og segir "vst a hann [.e. JVJ] hafi hreinlega dreymt a er hann ritar athugasemd sinni, svo frleitt er inntaki." Dav tti a vita betur, og allir lesendur geta n kynnt sr etta betur me v a fara inn tengilinn (bllituu orin) sem g benti nstsustu aths. minni hr undan, kl. 12:38.

Svo talar Dav af litlum skilningi, egar hann ykist urfa a "ben[da] Jni , [a] stafest samvist [er] ekki a sama og skr samb! (!!!), rtt eins og g hafi ekki alltaf vita a!

Dav telur "ekki um neins konar ofrttindi a ra," a karl stafestri samvist geti stjpttleitt barn (sem hann hefur lagalegt forri yfir) til samvistarmanns sns -- og a (gleymum v ekki) n ess a mirin geti rnd vi reist! egar slkt gerist hj gagnkynhneigu flki, eru a svo sannarlega ofrttindi og lkamnast umfram allt sem slk, egar barni er svipt umgengni vi hitt (forsjrlausa) kynforeldri sitt og alla ttingjana eim megin. a er ekki spurning um ofrttindi forsjrailans, heldur augljs vissa, a ar er broti mti nttrurttinum. Samt myndi rugglega fjldi manns taka undir me mr, a eim mun hrikalegri, httulegri og verri vru slk ofrttindi, sem beitt vri til a slta tengsl barns vi kynmur ea kynfur og ll ttmennin eim megin (fyrir utan erfartt o.fl.) og gera um lei barn etta a "syni" ea "dttur" einhvers samkynhneigs aila, sem n tti a heita "foreldri" barnsins. a er einfaldlega inngreypt rttltishugsun flks, a brn eigi ekki a vera frnarlmb slks ofrkis annars foreldrisins og szt af llu a lta kynforeldrisrttinn vega minna en einhvern tilbinn "rtt" skyldrar, samkynhneigrar persnu til a rskast me barni upp fr v, jafnvel inn ntt, homosexelt samband, ef hinn samkynhneigi ailinn sambandinu (kynfair ea kynmir) andast af einhverjum stum. Flestir myndu mynda sr, a barni vri komi aftur umsj ess (gagnkynhneiga) kynforeldris sns, sem eftir lifir, ef mgulegt er (ella til systkina ess ea foreldra), en v er n ekki a heilsa: lgin og "rtturinn" tilbni segja, a n skuli essir nju "foreldrar" nr. 3 og 4 annast barni upp fr v !

A Dav Rsenkrans hneykslast ekki, kemur einungis til af v, a stu sinnar vegna getur hann ekki veri hlutlaus n vilhallur mlinu. En arir, sem svo er ekki statt um, skilja hva g er a fara, ef eir nenna a leggja sig niur vi a lesa hr stareyndir mlsins.

Og j, Dav, samkynhneigir missa sambaraila sna oftar og fyrr a mealtali heldur en gagnkynhneigt flk. Lsing mn standinu, sem getur skapazt (einkum varandi "rtt" ns aila, sem hinn eftirlifandi fri stafesta samvist me), er ekkert minna en snn og mlefnaleg.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 14:57

39 Smmynd: Jn Valur Jensson

rymur, allt hefur sinn tma. Mean vi vorum strkar, fannst okkur gaman a skylmast ti gari. N eru a ruvsi skylmingar, sem gleja ge guma.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 15:35

40 Smmynd: Jn Valur Jensson

Hinrik Mr sgeirsson taldi kl. 03:53, a g svari ekki rksemdum hans. 1. innleggi hans (fyrst allra athugasemda hr) segir hann: "Kjarni mlsins er s a lg mega ekki mismuna flki, sama hvaa kenningar jkirkjan hefur um lfi og tilveruna." -- Mega lg ekki banna systkinum ea mginum a giftast? En svari er annars augljst vi hinni sjlfgefnu forsendu hans: Bi aljasamfllaginu og einnig hr okkar landslgum og lagahef hefur andstaa vi mismunun (jafnvel lgbundin andstaa) ALDREI veri tlku sem sjlfkrafa rttindi samkynhneigra til a f a giftast frammi fyrir altari Gus og ryja annig burtu nr 20 alda kristnum sivenjum og siferi.

essu sfellda tali um "mismunun" (sem Hinrik Mr heldur fram innleggi snu gr kl. 22:04) er afar vel svara skilmerkilegri grein : Is Marriage a Form of Discrimination? eftir Raphaelu M.T. Schmid vi St. Hugh's College, Oxfordhskla. Hvet g alla, sem huga hafa essum mlum og ra vi vel skrifaa, akademska ensku, a kynna sr grein rkilega. ar eru fr g og gild nttrurttarleg rk fyrir v, a af nttrunnar hendi ea a vilja skaparans s hjnabandi tla karli og konu, aldrei karli og karli ea konu og konu.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 15:54

41 Smmynd: Jn Valur Jensson

rur var me ltilsigldan mlflutning hr um afdrif Arusar, athugasemdum hans kl. 19:05 gr og fram. innleggi mnu gr kl. 20:18 taldi g hann ar hugsanlega vera a "la eirri grunsemd a hj lesandanum, a kirkjan hafi stytt lf Arusar: a hann hafi di me hrilegum htti" og a annig vri a vani kirkjunnar a bregast vi trvillu. rur ltur sr ekki segjast; innleggi snu kl. 0:25 vill hann enn gefa skyn, a Arius hafi di r eitrun, v a jafn-lklegt s, a maur kominn langt nrisaldur eins og strkur 16 ra fi magakveisu og missi san nean r sr "garnirnar og bita af lifur og rum innyflum." Eins og sj m, leggur rur afar bkstaflegan skilning jsgukennda lsingu Skratesar fr Konstantnopel af essum daudaga. Sjlfum ykir mr mun lklegra, a gamalmenni geti misst r sr garnirnar heldur en fullsprkir karlmenn ea unglingar, ea hver hefur heyrt, a eiturbyrlun leii til ess, a garnirnar gangi niur af einhverjum?

En jafnvel tt rur hefi rtt fyrir sr getgtu sinni, a Arusi hefi veri byrla eitur, hefi a ekki einu sinni veri nein rk tt, a "kirkjan" hefi tt sk daua hans. Hann getur v alveg sleppt essum fantasum snum og reynt a stta sig vi stareynd, a trvillingurinn Arus d hrri elli og hylli voldugasta manns rkisins, keisarans sjlfs.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 16:26

42 Smmynd: Jn Valur Jensson

Barttumenn meintra rttinda samkynhneigra hafa safnazt hr a mr til andsvara, ekki af v a rk mn su merk, heldur til a reyna a varpa rr au me llu mgulegu mti, enda hafa eir fyrir lngu s mr einn sinn hfuandsting (eins og snt hefur sig heiftarlegum andmlum sumra eirra gegn greinum mnum Kirkju.net). Viran vi hefur elilega veri fyrirferarmikil svrum mnum hr ofar, en menn skulu lka horfa til ess, a innlegg Sigrar Laufeyjar, Jens, Kristins og Ragnars andmla msu mlflutningi essara gagnrnenda kristindmsins. g vil srstaklega akka eim fjrum innlitin essa vefsu og eirra framlag.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 16:38

43 Smmynd: Dav Rsenkrans Hauksson

Eru erfa-, forsjr- og hva-etta-allt-n-heitir-rttindipara stafestri samvist ekki au smu og essi smu rttindi hjna, Jn? Ef svo er m auveldlega heimfra dmisgu Jns upp gagnkynhneig hjn og er ekki um nein srstk ofrttindi samkynhneigra a ra. Ef svo er ekki er komin hr enn ein sta til a sameina etta tvennt; stafesta samvist og hjnaband. g held samt a enginn munur s essu tvennu lagalegum skilningi og v engin fyrirstaa til a sameina etta tvennt fr lagalegu sjnarhorni. Hvasamkomulagi heitir skiptir ekki mli; hjnaband, gifting, borgaraleg gifting ea hva sem er. eir semsvo vilja gifta siginnan trflags geta gert a mean arir getagift sig borgaralega. Borgaraleg gifting yri leyf samkynhneigum sem og gagnkynhneigum og au trflg sam a vildu gtu jafnframt gift samkynhneig pr. etta snst aallega um rttindi. A liti s framhj kynhneig hva ll essi urnefndu rttindi varar.a er svo reyndar dag a llu leyti nema v a au trflg sem a kjsa geta ekki gift samkynhneig pr sem og a gilegra er ahafa einn lggjafarpakka um sttmla hjna sta ess a hafa srsttmla um samkynhneig pr.

Stafestri samvist var alltaf tla a koma sem giftingarpakki fyrir samkynhneigra og er raun gildi hjnabands, hva sem a n ir. Mli er einfalt: hjnaband er veraldlegt.

Dav Rsenkrans Hauksson, 26.5.2007 kl. 21:52

44 Smmynd: Jn Valur Jensson

Dav hefur ekki tta sig svari mnu hr undan, kl. 14.57. ar hann a sj svart hvtu, a g lt a ofrttindi, egar gagnkynhneig, skilin persna notar tkifri, sem forri yfir barni bur henni upp , til a stjpttleia a barn til ns (gagnkynhneigs) maka sns trssi vi vilja og mtmli hins kynforeldris barnsins og svipta jafnvel barni umgengni vi allan ann helming ttar sinnar upp fr v. bum tilvikum, .e. gagnkynhneigs flks (eins og hr var lst) og samkynhneigs flks (eins og lst var innleggi mnu kl. 11:41), eru etta sannkllu ofrttindi og megnasta samrmi vi nttrurttinn, hva foreldrahlutverk og foreldravald snertir. a ekki a vera hgt a rna barn foreldri snu og ttingjum snum eim megin, og a heldur ekki a vera heimilt (nema algerum neyartilvikum) a svipta foreldri barni snu fyrir lfst, hvort sem a fer til gagnkynhneigs ea samkynhneigs stjpforeldris. Slkt framferi gagnvart barni og ttingjum ess er ekkert anna en ofrki, tt rkisvaldi standi fyrir v a lghelga a og "blessa" me embttisstimplum snum.

Hva um samkynhneiga essu sambandi? Er eirra tilfelli nokku verra en hitt, sem lst var fyrst essu innleggi? J, a er verra, m.a. (og ekki szt) vegna ess a a ofbyi tilfinningu flestra kvenna, sem yrftu a reyna a, a barn eirra yri ekki aeins teki af eim, heldur sett uppeldi hj tveimur hommum -- og enn frekar a vita af v, ef kynfairinn deyr, a jafnvel fr mirin ekki barni sitt aftur, heldur er a komi uppeldi hj enn einum hommanum ur en varir. etta gnar ryggi flks og slarr. a sama flk kann a hafa tali sig frjlslynt og velvilja, almennt s, samkynhneigum ti jflaginu, en egar a v rekur, a ess eigi barn (ea dtturbarn, systurbarn o.s.frv.) er komi 100% umsj samkynhneigra, upplifir a essi "sjlfsgu rttindi" allt ruvsi og reyndar sem hi megnasta ranglti, hyggjuefni og slarkvl.

Tkum anna dmi, tt ekki fjalli a um stjpttleiingar. Freysk hjn voru svipt forri yfir barni snu hr landi og a sett fstur. Slkt fyrirkomulag felur yfirleitt sr nokkurn umgengnisrtt foreldranna vi barni, tt allt of ltill s (hrikalega f skipti ri) og jafnvel misbrestur efndunum af hlfu fsturforeldra og flagsmlayfirvalda, sem eiga a gta ess, a eir inni af hendi skyldu sna. essu tilfelli fr barni til tveggja samkynhneigra karlmanna. Eftir kveinn tma fengu eir svo a ttleia barni, ekki me leyfi foreldra ess, heldur flagsmlayfirvalda, sem fru me forri! Hvernig tti ykkur n, lesendur gir, a vera sporum essara foreldra, t.d. egar eir frttu, a barni fri til tveggja homma fstur, og san, eftir nokkur r ea misseri, a barnaverndaryfirvld hafi leyft eim a ttleia barni a fullu og llu? -- vitandi a, a ar me falla niur ll gagnkvm sifjarttindi milli essa barns og foreldra ess, .m.t. erfarttur, sem og allur umgengnisrttur foreldranna, systkina barnsins, afanna og ammanna vi etta blessa, saklausa barn? Er etta, a ykkar mati, fagnaarefni og "framfaraspor" lggjf okkar? En slk eru n rttindin, sem samkynhneigir hafa n egar!

g spi v, a eins og forsjrml eru oft orsk mikilla, langvinnra deilna og erfileika, jafnvel unglyndis, drykkjuskapar og sjlfsvga hj forsjrlausum ferum, annig muni essi svoklluu "rttindi" samkynhneigra, sem ganga freklega nttrurtt barna og kynforeldra til gagnkvmrar umgengni, vera upphafi a mjg jningarfullu ferli lfssgu of margra slendinga, egar fram la stundir.

Var Alingi ekki forsjlt, egar a samykkti essi lg ll? Nei, fjarri fer v, rtt eins og a misvirti mjg freklega (og af engri fyrirhyggju) bendingar um, a brn umsj samkynhneigra foreldra la fyrir a msan htt, eins og vita er grundvelli rannskna. Vi hfum hrapa hr a mlum, grundvelli velheppnarar, langvinnrar rursherferar barttumanna samkynhneigra, og Alingi lti undan eins og lamb leitt til sltrunar, rtt eins og etta sama Alingi lt undan rstihpsagerum Rausokka ri 1975 me "frjlslegri" lgleiingu fsturvga -- sama tma og fram kom skoanaknnun, a meirihluti kvenna var mjg andvgur slku "frjlsri" lagasetningu! Alingi reyndist sem n sustu 11 rum ekki hlutverki snu vaxi eim mlum, sem vara drmtustu siferisgildi.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 23:05

45 Smmynd: Jn Valur Jensson

Auka-athugasemd til Davs: A hjnaband s ekki bara eitthva "veraldlegt", sst af orum Krists, ar sem hann talar um, a Gu hafi tengt saman hjnin.

Athugasemd til rar Eirkssonar (vegna essara ora hans kl. 0:25: "Annahvort verur jkirkjan a taka mark vilja jarinnar ea breyta nafni snu og askilja sig fr rkisspenanum, ef enginn m segja kirkjunni til m kirkjan ekki tlast til ess a vera haldi uppi"):

Um etta fjrhagsml jkirkjunnar (sem byggist gmlum eignum hennar, sem ri 1907 nmu sjttungi alls jarnis landinu [og ekki hefur n landver minnka!]) vsa g ri svar mitt til Jns Arnars eftir njasta vefpistli mnum, .e. essari vefsl.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 23:36

46 Smmynd: Dav Rsenkrans Hauksson

Ofrttindin eru au smu hvort sem um rir samkynhneiga manneskju eur gagnkynhneiga manneskju. Gott a a er komi hreint.

egar hins vegar fullyrir a tilfelli hommans s etta verra ert einfaldlega a opinbera and na hommum. fullyrir a a "ofbyi tilfinningu flestra kvenna" a barn eirra yri ali upp hj kynfur ess og mannsins hans. Hva hefur fyrir r varandi etta ofbo? Hr tekst r aeins a lsa eigin tilfinningum gar homma.

Ekki veit g hva skal almennt segja um freysku sguna na. g tla hr ekki a mla v bt a brn su tekin fr foreldrum snum en ef foreldrar eru hfir til barnauppeldis (og n veit g ekkert hvort svo var essu tilfelli) verur stundum svo a fara a brn su tekin fr eim. Ekki viljum vi sj a brn su vanrkt, er a nokku, Jn? Almennt finnst mr a kynforeldrar hafi eitthva (og hugsanlega miki, fer sjlfsagt eftir astum) um a a segja hverjir fi a ala upp og hugsanlega ttleia brn sn. etta snr fyrst og fremst um a a brnin fi sem best heimili og almennt a a gilda skilnaarmlum lka. a a pari sem ttleiddi freyska barnihafi veri samkynhneigt skiptir a sjlfsgu ekki mli hrnema ger s r fyrir and gar samkynhneigra (sem ekki virist vanta hj r).

Jn, talar um a umgengnisrttur og erfarttur freysku hjnanna til barns sns hafi falli niur. Gott og vel, en slkt hefi a sjlfsgu gerst einnig ef gagnkynhneigt par hefi ttleitt barni. v opinberaru hr ennhveilla r er vi homma.

Dav Rsenkrans Hauksson, 26.5.2007 kl. 23:48

47 Smmynd: Dav Rsenkrans Hauksson

Jn, hjnabandarf ekki a vera kristi!

Dav Rsenkrans Hauksson, 26.5.2007 kl. 23:50

48 Smmynd: Jn Valur Jensson

Dav spuri dag kl. 13.45: "Af hverju lzt kynfair barnsins annars svona skyndilega? Er a vegna kynhneigar hans?" -- Svari er: Ein aalorsk a lgri lfaldri samkynhneigra (einkum karla) heldur en gagnkynhneigra er tengd kynlfshttum eirra, bi virkara kynlfi me mrgum heldur en hj gagnkynhneigum (a mealtali) og eins httulegri samrishttum.

"Hvaa rannsknir eru etta og hv telur Jn lklegt a stjpfair barnsins fari ?a kynnast mrgum mnnum?" spyr Dav ar aftur. Um rannsknirnar get g vsa greinar Kirkju.net, m.a. , sem g gaf tengil innleggi mnu hr ofar kl. 12:38. Um sari hluta spurningarinnar get g t.d. vsa honum aftur smu grein (erindi, einkum neanmlsgreinum ar), en vitaskuld er g ekkert a alhfa um alla samkynhneiga (enda voru or mn kl. 11:41 ekki sett annig fram), einungis a tala um meiri tni essa o.fl. hluta hpi eirra en hj gagnkynhneigum.

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 23:52

49 Smmynd: Jn Valur Jensson

a er rtt, Dav, hjnaband arf ekki a vera kristi. eiga menn heldur ekki a ganga til kristins prests til a lta a fara ar fram, ef ekki er veri a stofna til kristins hjnabands. a er lka skilyri slks hjnabands, a a.m.k. annar ailinn s skr persna, sem s skr til kristinnar trar. En um hjnabandi sem nttrlegt samband karls og konu vsa g aftur til greinarinnar eftir Schmid (sj innlegg mitt kl. 15:54 hr ofar).

Jn Valur Jensson, 26.5.2007 kl. 23:56

50 Smmynd: Jn Valur Jensson

Nei, Dav, g hef ekki "and hommum" almennt, hefi g t.d. and mnnum, sem mr er og hefur veri einkar vel vi, og ekki gengur a n upp. Mr br fremur sam og hluttekning hug eirra gar, ar me talin fyrirbn. rum orum num sama innleggi arf g ekki a svara, mn afstaa og tskringar henni hafa n egar komi ngilega skrt fram, m.a. innlegginu kl. 23:05, sem menn geta lesi aftur yfir og s , a Dav hefur lesi sumt r eigin hugskoti ranglega inn au or mn.

Jn Valur Jensson, 27.5.2007 kl. 00:02

51 Smmynd: Jn Valur Jensson

"Almennt finnst mr a kynforeldrar hafi eitthva (og hugsanlega miki, fer sjlfsagt eftir astum) um a a segja hverjir fi a ala upp og hugsanlega ttleia brn sn," segir Dav, en hann getur ekki bi til r essu neina reglu, etta er miklu fremur hans eigin skhyggja, sem felur ekki stareynd, a hgt er a leika flk afar grtt me bi frumttleiingu barns, sem au hfu ekki lengur forsj yfir, og me stjpttleiingu.

Jn Valur Jensson, 27.5.2007 kl. 00:06

52 Smmynd: Jn Valur Jensson

g held g s ekki a framlengja essa umru rija slarhringinn, trlega er ng komi 60 innleggjum hr undan, og hefu einhverjir eflaust htt fyrr en g! En llum eim, sem tt hafa teki rkrum vefsl essari -- umru, sem ekki hljp r bndum n var illskeytt, eins og ur hefur vilja til -- akka g eirra hlut og tttku. essi ml voru rdd hr og tekin fastari tkum en oft ur, en vitaskuld halda essar umrur fram samflaginu enn um stund. Gu blessi ykkur ll.

Jn Valur Jensson, 27.5.2007 kl. 00:23

Bta vi athugasemd

Ekki er lengur hgt a skrifa athugasemdir vi frsluna, ar sem tmamrk athugasemdir eru liin.

Innskrning

Ath. Vinsamlegast kveiki Javascript til a hefja innskrningu.

Hafu samband